Warum einige Republikaner einschränken wollen, wer als Schwarze gilt: Code Switch: NPR

GENE DEMBY, GASTGEBER:

Was ist gut, Leute? Du hörst CODE SWITCH. Ich bin Gene Demby und heute ist unser Cousin Hansi Lo Wang bei uns. Er ist der bei NPR ansässige Volkszählungsexperte. Er ist Korrespondent beim Washington Desk von NPR. Er stammt wie ich aus South Philly. Oh ja, und er ist auch ein CODE SWITCH-Alaun. HL Dubs, was ist gut mit dir, Mann?

HANSI LO WANG, BYLINE: Wie geht es dir? Es ist zu lange her.

DEMBY: Zu lang. Also gut, Hansi, wann immer du zum Podcast kommst, bringst du uns immer eine Geschichte aus dem Volkszählungsland mit, die zurückhaltend und erschreckend ist.

WANG: Das ist meine Marke.

DEMBY: Wollen Sie uns gerade etwas wirklich Beunruhigendes erzählen?

WANG: Nun, ich meine, mal sehen.

DEMBY: (seufzend) OK. Auf geht's.

WANG: Lassen Sie mich zunächst allen diesen Louisiananer vorstellen.

RAINA DAVID: Mein Name ist Raina David (ph) und ich lebe in New Orleans, La.

WANG: Raina ist Künstlerin.

DAVID: Ich interessiere mich für Mode. Ich mache Quilts und bin Malerin. Ich meine, wenn es um Kreativität geht, bin ich überall verstreut.

WANG: Und sie, ihr Mann und ihre Kinder leben seit Jahrzehnten in New Orleans. Raina ist Garifuna.

DEMBY: Oh ja. Die Garifuna haben eine faszinierende Geschichte. Ich glaube, die Geschichte reicht bis ins 17. Jahrhundert zurück.

WANG: Ja, das hat Raina gesagt. Wissen Sie, es gab Afrikaner, die von Sklavenhändlern in die Karibik gebracht wurden. Aber...

DAVID: In der Nähe der Insel Saint Vincent gab es einen Schiffbruch.

WANG: Und einige dieser Afrikaner überlebten und gründeten Familien mit den Ureinwohnern, die auf der Insel lebten. Und im Laufe der Zeit bildeten ihre Nachkommen und die anderer afrikanischer Menschen, die der Sklaverei entkommen waren, neue Gemeinschaften.

DEMBY: Ja, heute gibt es Garifuna-Gemeinschaften in ganz Mittelamerika und der Karibik. Sie haben ihre eigene Sprache, obwohl viele Garifuna Spanisch sprechen. Also, Hansi, du bist der Volkszählungsexperte. Ich muss dich fragen. Wissen Sie, wie Raina ihr Volkszählungsformular ausfüllt?

WANG: Nun, Raina sagte auf Formularen, sie kreuzt normalerweise das Kästchen als Hispanic oder Latino an. Und...

DAVID: Ich bin Schwarz. Wissen Sie, wir sind schwarz. Also ja, Afroamerikaner. Ob Sie in Nordamerika, Mittelamerika oder Südamerika sind, wir sind Afroamerikaner.

DEMBY: Okay, für die Zwecke der Volkszählung ist Raina schwarz und hispanisch.

WANG: Richtig, das hat sie mit einem anderen Louisiananer gemeinsam, den ich jedem vorstellen möchte.

CARMEN LUZ COSME PUNTIEL: Ich bin Dr. Carmen Luz Cosme Puntiel und komme aus New Orleans.

WANG: Carmen ist Assistenzprofessorin in der Sprachabteilung der Xavier University of Louisiana.

DEMBY: Das ist eine der HBCUs in New Orleans.

WANG: Richtig. Und Carmen wurde in der Dominikanischen Republik geboren und sagt, sie sei gezwungen gewesen, anders über ihre Rassenidentität nachzudenken, nachdem sie als jüngere Frau die Dominikanische Republik verlassen hatte und in New York City aus dem Flugzeug stieg.

PUNTIEL: Erst als ich in JFK ankam, musste ich als Schwarzer identifiziert werden. Als wir auf einer Insel aufwuchsen, auf der die meisten Menschen um mich herum farbige Menschen, Menschen mit gemischter Abstammung und Menschen mit dunkler Hautfarbe waren, hatten wir all diese Dinge, die uns trennten und gleichzeitig vereinten. Das war nicht nur Rennen.

DEMBY: Okay. Also Volkszählungsfrage, Hansi. Wie identifiziert sich Carmen in der Rassenfrage?

WANG: Nun, hier ist, was sie gesagt hat.

PUNTIEL: Als ich die Gelegenheit hatte, ein formelles Formular auszufüllen, das die Option Schwarz oder Afroamerikaner, Latino, Hispanoamerikaner vorsah, nutzte ich das aus. Und ich habe beides überprüft, weil ich mich als schwarze Person in der afrikanischen Diaspora betrachte und mich auch als Hispanoamerikaner oder Latina identifiziere. Daher bin ich mir bewusst, dass es in Lateinamerika und der Karibik schwarze Menschen gibt. Deshalb habe ich beide Kästchen angekreuzt.

WANG: Carmen sagte auch, ihr Auto sei einmal gestohlen worden, und als sie einen Polizeibericht ausfüllen musste, identifizierten die Polizisten sie in ihren Unterlagen als schwarze Frau.

PUNTIEL: Wissen Sie warum? Denn wenn du Schwarz bist, kannst du dem Schwarzsein nicht entkommen. Wenn du schwarz bist, bist du schwarz. Und manche Menschen, die sich als Schwarze identifizieren, haben manchmal die Möglichkeit, als etwas anderes durchzugehen. Aber manche Leute, wie ich, können das einfach nicht. Du kannst es einfach nicht. Entweder man nimmt es an oder man lehnt es ab, und ich habe mich dafür entschieden, es anzunehmen.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

DEMBY: Also Raina und Carmen – wissen Sie, beide Einwanderer in die USA, beide sind Teil der schwarzen Bevölkerung in New Orleans geworden, was, wie Sie wissen, sehr sinnvoll ist. Louisiana ist prozentual einer der schwärzesten Bundesstaaten der Vereinigten Staaten. Es gibt viele Schwarze. Und Louisiana hat auch eine lange und ganz besondere Geschichte von Schwarzen, die wahrscheinlich mehr als ein Kästchen angekreuzt hätten, wenn sie dazu die Möglichkeit gehabt hätten, die aber dennoch alle unter diesen großen Schirm passen, den wir Schwarz nennen.

WANG: Ja. Und deshalb wollte ich sie vorstellen. Und belustigen Sie mich, während ich hier Ihre Regenschirm-Metapher erweitere.

DEMBY: Mach es.

WANG: Kürzlich haben in Louisiana einige republikanische Beamte versucht, den Schirm der Schwarzheit kleiner zu machen.

DEMBY: Huh.

WANG: Diese republikanischen Beamten wollen eine engere Definition von Schwarzsein verwenden, die schwarze Menschen wie Carmen und Rana möglicherweise nicht in die Wahlkarten einbezieht. Und der Oberste Gerichtshof der USA wird darüber entscheiden, ob dieses Argument stichhaltig ist. Und – verstehen Sie – wenn diese Republikaner einschränken können, wer als Schwarze gilt, könnte das die Art und Weise, wie Schwarze wählen dürfen, nicht nur in Louisiana, sondern im ganzen Land verändern.

DEMBY: Herzlichen Glückwunsch, Hansi. Ich habe ausreichend Angst. Gut gemacht.

WANG: Wissen Sie, ich versuche einfach, meiner Marke gerecht zu werden. Und ich werde den Einsatz hier noch ein wenig erhöhen, also machen Sie sich bereit.

DEMBY: Oh, Herr.

WANG: Dieser Rechtsstreit darüber, wer bei der Neuverteilung der Wahlbezirke als Schwarz gilt, ist derzeit mit dem Schicksal des Voting Rights Act von 1965 verknüpft, der sich in den letzten Zügen befindet.

DEMBY: Ja, darüber haben wir in der Sendung schon einmal gesprochen, und wir sollten wahrscheinlich einen kurzen erläuternden Kommentar zum Voting Rights Act abgeben, oder vielleicht ist es eher ein Nachruf. Aber hier geht es weiter. Von dem Moment an, als die Sklaverei offiziell endete, verschworen sich die weißen Südstaatler, um sicherzustellen, dass neu befreite Schwarze nicht wählen konnten. Denken Sie daran, dass an vielen Orten im Süden die Zahl der Schwarzen weitaus größer ist als die der Weißen. Das Wählen schwarzer Menschen war also eine Bedrohung für die Vorherrschaft der Weißen. Also drohten Weiße Schwarzen mit Gewalt. Sie führten spektakuläre Lynchmorde und Hinrichtungen durch. Und Jahrzehnte später nutzten Staaten, Landkreise und Städte im gesamten Süden Dinge wie Kopfsteuern und diese unmöglichen Alphabetisierungstests und natürlich noch mehr Gewalt, um diese Ordnung aufrechtzuerhalten. Fast hundert Jahre nach dem Ende der Sklaverei wurde jedoch in einer der wichtigsten Errungenschaften der Bürgerrechtsbewegung das Voting Rights Act in Kraft gesetzt.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

LYNDON B. JOHNSON: Und ich verspreche Ihnen, dass wir nicht zögern, nicht zögern oder nicht nachgeben werden, bis Amerikaner jeder Rasse, Hautfarbe und Herkunft in diesem Land das gleiche Recht haben wie alle anderen, am Prozess der Demokratie teilzuhaben .

(BEIFALL)

DEMBY: Die VRA hat die US-Politik grundlegend verändert. Dadurch wurden die meisten Wählerunterdrückungspraktiken, über die wir gesprochen haben, illegal. Die Registrierung schwarzer Wähler stieg sprunghaft an. Und in einem besonders wichtigen Artikel des VRA heißt es, dass bestimmte Orte mit einer wirklich schlechten Geschichte der Verweigerung des Wahlrechts – eine Liste von Orten, zu denen einst auch Louisiana gehörte – die Genehmigung der Bundesregierung einholen mussten, bevor sie neue Änderungen an ihren Wahlgesetzen vornehmen konnten. Damit wollte ich nur sicherstellen, dass es sich bei diesen neuen Wahlregeln nicht wirklich um neue getarnte rassistische Spielereien handelte.

WANG: Und der Teil des Stimmrechtsgesetzes, den Sie erwähnt haben, war ein wichtiger Bestandteil des Stimmrechtsgesetzes. Und der Oberste Gerichtshof hat es 2013 abgewiesen.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

JOHN ROBERTS: Und deshalb haben wir keine andere Wahl, als festzustellen, dass es gegen die Verfassung verstößt.

WANG: Und das hat dem Großteil des Stimmrechtsgesetzes die Kraft genommen. Und was uns jetzt bleibt, ist ein Teil des Voting Rights Act namens Abschnitt 2. Und was in Abschnitt 2 steht, sind Schutzmaßnahmen, die sicherstellen, dass bei der Erstellung einer neuen Karte der Wahlbezirke die politische Macht farbiger Wähler erhalten bleibt nicht dadurch minimiert, wie diese Karten gezeichnet werden.

DEMBY: Und die Erstellung einer Wahlkarte, die die Republikaner begünstigt und die Stimmmacht der Demokraten minimiert – das kann sehr nach Rassendiskriminierung aussehen, da 90 % der schwarzen Wähler für die Demokraten stimmen. Diese Versuche, die Macht der schwarzen Wähler zu schwächen, sollten mit der VRA eigentlich gestoppt werden. Wie Sie gerade sagten, hat der Oberste Gerichtshof unter Oberster Richter John Roberts dies erheblich erschwert. Also, Hansi, was passiert da am Obersten Gerichtshof?

WANG: Nun, es gibt diese beiden Klagen wegen Neuverteilung, die der Oberste Gerichtshof in dieser Amtszeit antritt. Der erste kommt aus Alabama und handelt von Abschnitt 2 des Voting Rights Act.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

ROBERTS: Wir werden uns heute Morgen zunächst die Auseinandersetzung im Fall 21-1086, Merrill gegen Milligan, und im konsolidierten Fall anhören.

WANG: Und was in diesem Fall in Alabama geschah, ist, dass republikanische Gesetzgeber Daten aus der Volkszählung 2020 nutzten, um neue Karten der Wahlbezirke des Kongresses zu erstellen. Und als sie diese Karten zeichneten, zeichneten sie nur einen mehrheitlich schwarzen Bezirk, was bedeutet, dass es nur einen Bezirk gibt, in dem schwarze Wähler eine realistische Chance haben, ihren bevorzugten Kandidaten zu wählen, der sie im Kongress vertritt – einen von sieben Bezirken.

DEMBY: In einem Staat, in dem mehr als jeder vierte Mensch schwarz ist?

WANG: Richtig. Und etwas ganz Ähnliches geschah in Louisiana. Nur einer von sechs Bezirken wurde als mehrheitlich schwarze Bevölkerung ausgewählt.

DEMBY: In einem Staat, in dem fast jeder Dritte Schwarze ist.

WANG: Richtig. Also verklagten Gruppen schwarzer Wähler und Bürgerrechtsgruppen die Republikaner, die diese Abstimmungskarten erstellt hatten, weil sie sich diese neuen Karten ansahen und zu dem Schluss kamen, dass es gemäß dem Voting Rights Act mehr mehrheitlich schwarze Wahlbezirke geben sollte.

DEMBY: Richtig.

WANG: Und die unteren Bundesgerichte stimmten ihnen grundsätzlich zu. Sie sagten, dass diese von diesen Republikanern erstellten Karten wahrscheinlich gegen das Voting Rights Act verstoßen, dass dies keine knappen Entscheidungen seien und dass neue Karten mit mehr mehrheitlich schwarzen Wahlbezirken erstellt werden sollten.

DEMBY: Das macht Sinn.

WANG: Aber die Republikaner legten Berufung gegen diese Entscheidungen niedrigerer Gerichte ein und erreichten, dass der Oberste Gerichtshof zustimmte, ihre Karten für die Zwischenwahlen zu verwenden, die gerade stattgefunden haben.

DEMBY: Um das klarzustellen: Das Untergericht sagte: Das ist ganz einfach. Diese Wählerkarten sind verrückt. Schafft sie hier raus. Aber der Oberste Gerichtshof hat gesagt, dass wir uns das eigentlich ansehen wollen.

WANG: Richtig. Das ist im Grunde das, was die Mehrheit der konservativen Richter gesagt hat. Und insbesondere die Republikaner in Louisiana sagten in einem Antrag des Obersten Gerichtshofs, dass es nicht mehr mehrheitlich schwarze Wahlbezirke geben sollte, weil diese schwarzen Wähler und Stimmrechtsgruppen, die sie verklagt haben – diese Republikaner sagen, sie hätten die schwarze Bevölkerung falsch gezählt.

DEMBY: Okay, sie haben die schwarze Wahlbevölkerung falsch gezählt, aber die Wahlrechtsgruppen – Sie sehen sich Volkszählungsdaten an, nicht wahr? So leben etwa so viele Schwarze in Louisiana. Hier leben sie und so weiter und so weiter.

WANG: Richtig, richtig. Aber was diese republikanischen Beamten in Louisiana in ihren Gerichtsakten sagen, ist ihrer Meinung nach tatsächlich, dass wir, wenn wir Schwarze zählen, nur bestimmte Personen einbeziehen sollten, die sich auf Volkszählungsformularen als Schwarze identifizieren, insbesondere Personen, die das einfach abhaken Black Box und Leute, die sowohl Schwarz als auch Weiß abhaken. Und diese Republikaner argumentieren, dass Menschen, die sich als Schwarze oder irgendetwas anderes identifizieren, nicht als Schwarze gelten sollten.

DEMBY: Sollte nicht als Schwarz gelten. Leute wie Raina und Carmen sollten also nicht zählen.

WANG: Richtig. Diese Definition von Blackness, auf die sie drängen, lässt Afro-Latinos außen vor. Schwarze Menschen, die sich auch als Asiaten, pazifische Insulaner, Indianer und/oder Alaska-Ureinwohner identifizieren, bleiben außen vor.

DEMBY: Okay, diese engere Definition von Schwarz führt gewissermaßen ein veraltetes Schwarz-Weiß-Binärbild fort, spiegelt aber nicht wirklich die heutige Bevölkerungsstruktur des Landes wider und hat es vielleicht auch nie wirklich getan. Warum argumentieren die Republikaner zum Beispiel so, Hansi? Worauf stützen sie sich dabei?

WANG: Ihre Antwort auf dem Papier lautet: Nun ja, der Oberste Gerichtshof hat nie endgültig entschieden, wer in Stimmrechtsklagen als Schwarz gilt.

DEMBY: Okay.

WANG: Aber einige Experten, mit denen ich gesprochen habe, sagten, dass hier noch etwas anderes im Gange ist. Sie sagten mir, wenn man die Frage, wie Rasse gesetzlich definiert und berücksichtigt wird, trüben könne, könne man dann versuchen, für die Abschaffung des Bürgerrechtsschutzes für farbige Menschen einzutreten.

ATIBA ELLIS: Ich denke, dass es politische Kräfte gibt, die das Thema Rasse aus unserer Politik streichen wollen.

DEMBY: Alles klar. Lasst uns nach der Pause loslegen. Bleibt bei uns, ihr alle.

Gen.

WANG: Hansi.

DEMBY: CODESCHALTER.

Und, Hansi, vor der Pause erklärten Sie, dass die Republikaner in Louisiana bei der Erstellung von Wählerkarten einschränken wollen, wer als Schwarze gilt. Und Sie sagten, ihr Argument sei, dass der Oberste Gerichtshof nie wirklich abschließend geklärt habe, wer in diesen Angelegenheiten als Schwarz gilt.

WANG: Richtig. Aber das stimmt nicht ganz, denn im Jahr 2003 gab es eine weitere Klage wegen Bezirksumverteilung.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

SANDRA DAY O'CONNOR: Die erste ist Nummer 02-182, Georgia gegen Ashcroft.

WANG: Sandra Day O'Connor war damals Richterin am Gericht und verkündete die Entscheidung für diesen Umverteilungsfall aus Georgia, die teilweise auf dieser Berechnung beruhte. Und für diese Berechnung gibt es einen Fachbegriff. Es heißt...

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

O'CONNOR: Schwarze Bevölkerung im Wahlalter.

DEMBY: Schwarze Bevölkerung im Wahlalter?

WANG: Richtig, schwarze Bevölkerung im Wahlalter.

DEMBY: Okay.

WANG: Was Sie wissen müssen, ist, dass es sich um eine Zahl handelt, mit deren Hilfe gemessen werden kann, ob die Art und Weise, wie eine Wahlkarte erstellt wird, die Stimmmacht schwarzer Wähler minimiert. Das würde gegen Abschnitt 2 des Stimmrechtsgesetzes verstoßen.

DEMBY: Okay.

WANG: Und die Bestimmung, wer die schwarze Bevölkerung im Wahlalter ausmacht, wurde nach der Volkszählung im Jahr 2000 komplizierter.

DEMBY: Liegt das daran, dass die Volkszählung im Jahr 2000, wie Sie uns bereits sagten, die erste in der Geschichte des Landes war, bei der die Menschen mehr als ein Kästchen zur Rassenfrage ankreuzen konnten?

WANG: Richtig. Vor dem Jahr 2000 war die Zählung der schwarzen Bevölkerung im Wahlalter einfacher. Wissen Sie, Sie rufen einfach die Daten aller Personen im Wahlalter in einem Gebiet ab, die auf Volkszählungsformularen das schwarze Kästchen markiert haben.

DEMBY: Richtig.

WANG: Aber nach dem Jahr 2000 waren die Daten komplizierter. In diesem Fall der Neuverteilung der Wahlbezirke in Georgia hat der Oberste Gerichtshof also einen Standard für jede Stimmrechtsklage festgelegt, die sich nur auf die Stimmmacht von Schwarzen konzentriert. Und dieser Standard für die schwarze Bevölkerung im Wahlalter besteht darin, jeden Erwachsenen einzubeziehen, der das Kästchen für die Volkszählung als Schwarz angekreuzt hat, einschließlich der Schwarzen, die ebenfalls das Kästchen angekreuzt haben und weiß, asiatisch oder einer anderen Rassenkategorie angehören, sowie der Schwarzen, die sich als Hispanoamerikaner oder Latinos identifizieren .

DEMBY: Das ist also immer noch ziemlich einfach. Jeder, der sich bei der Volkszählung als Schwarz identifiziert, egal, ob er nur Schwarz oder Schwarz und etwas anderes ist, wir alle zählen als Schwarz. Das macht Sinn.

WANG: Richtig. Ja.

DEMBY: Hatte irgendjemand ein Problem mit diesem Standard?

WANG: Nicht wirklich.

DEMBY: Okay.

WANG: Wissen Sie, seit der Oberste Gerichtshof im Jahr 2003 den Standard festgelegt hat, gab es keine substanzielle Debatte darüber. Ich habe mit Kareem Crayton gesprochen, einem ehemaligen Juraprofessor, der sich jetzt mit Umverteilungsthemen beschäftigt. Hier ist, was er mir erzählt hat.

KAREEM CRAYTON: Soweit es die Volkszählung betrifft, haben Sie es mit Menschen zu tun, die angeben, irgendeinem Teil der Schwarzen anzugehören, oder, was das betrifft, irgendeiner Rassengruppe – Latinos, asiatischen Amerikanern usw. – weil wir Erkennen Sie, dass es in unserer Gesellschaft Menschen gibt, die biracial oder multiethnisch sind, und dass Sie ihre Mitgliedschaft als Teil der Gruppe respektieren, wenn sie angeben, Teil dieser Gruppe zu sein, und sei es auch nur eines von vielen Kästchen, die sie ankreuzen.

WANG: Und Kareem sagte, diese weit gefasste Definition von Schwarzheit sei eine mehr oder weniger festgelegte Politik, die Demokraten und Republikaner in Wahlrechtsklagen angewendet haben.

DEMBY: Okay.

WANG: Und als Volkszählungs-Nerd sollte ich auch darauf hinweisen, dass sich die Ergebnisse der Volkszählung zeigen, dass sich immer mehr Menschen in den USA mit mehr als einer Rasse identifizieren. Es ist also wirklich wichtig, im Hinterkopf zu behalten, dass Rassenkategorien wie „Schwarz“ möglicherweise mehr Menschen umfassen, als manche vielleicht annehmen.

DEMBY: Wenn also – Hansi, wenn das im Grunde geklärt ist, warum bringen die Republikaner in Louisiana es dann gerade jetzt zur Sprache?

WANG: Das wollte ich sie fragen. Ich bat um Interviews mit dem Außenminister und dem Generalstaatsanwalt von Louisiana, die beide Republikaner sind und an dieser Berufung vor dem Obersten Gerichtshof beteiligt sind. Entweder haben sie sich nicht bei mir gemeldet oder sie sagten, sie wollten sich nicht äußern, weil die Klage noch läuft. In den Gerichtsakten heißt es jedoch, dass der Standard, den der Oberste Gerichtshof in diesem Fall zur Neuverteilung der Wahlbezirke in Georgia festgelegt hat, nicht auf ihren Fall angewendet werden sollte, da es in diesen Fällen um verschiedene Teile des Stimmrechtsgesetzes geht.

DEMBY: Um es noch einmal zu betonen: Die Vorinstanzen haben nichts davon geglaubt. Sie dachten, dieses Argument sei schwache Substanz. Der Oberste Gerichtshof entschied jedoch dennoch, diesen Fall anzunehmen.

WANG: Ja. Wissen Sie, um es klarzustellen: Die Republikaner von Louisiana führen in diesem Fall auch andere Argumente zu Rasse und Neuverteilung an. Aber ja, der Oberste Gerichtshof der USA übernimmt diesen Fall.

DEMBY: Das ist besorgniserregend.

WANG: Wissen Sie, ich sollte hinzufügen, dass die republikanischen Beamten in Louisiana noch einen weiteren Punkt ansprechen wollen. Sie argumentieren, dass eine engere Definition von Schwarz die Menschen davon abhalten würde, die Zahl der Schwarzen zu überzählen, und zwar auf eine Art und Weise, die schwarzen Wählern bei einer Neugestaltung der Wahlkarten mehr Stimmrecht als anderen Gruppen geben könnte.

DEMBY: Ich meine, OK, aber gibt es irgendwelche Beweise dafür, dass die Zahl der Schwarzen zu hoch ist? Oder ist das nur, wissen Sie, Sorge-Trolling?

WANG: Es gibt viele Hinweise darauf, dass Schwarze bei der Volkszählung unterzählt werden. Und wenn Sie über die Überzählung von Schwarzen sprechen, ist mir nur bewusst, dass dies im Zusammenhang mit diesem Argument dieser republikanischen Beamten zur Sprache kommt. Und, wissen Sie, Wahlrechtsbefürworter, mit denen ich gesprochen habe, sagen, wenn weniger Schwarze als Schwarze gezählt werden können, wird es schwieriger, dafür zu plädieren, dass ein Wahlbezirk mit einer Mehrheit von Schwarzen geschaffen werden sollte, um die Stimmmacht der Schwarzen zu schützen.

DEMBY: Richtig. OK.

WANG: Wissen Sie, was interessant ist, ist, dass dieser Versuch, die Zahl der Schwarzen einzuschränken, auch in dem Fall der Neuverteilung der Bezirke in Alabama zur Sprache kam, der ebenfalls vor dem Obersten Gerichtshof liegt.

DEMBY: Okay.

WANG: Und in diesem Fall plädierten die republikanischen Gesetzgeber des Bundesstaates für eine noch engere Definition von Schwarzsein als die, die die Republikaner in Louisiana fordern. Die von den Republikanern in Alabama gewünschte Definition würde nur Personen einschließen, die nur die Blackbox markiert haben. Punkt.

DEMBY: Anders als in Louisiana würden in Alabama nicht einmal Menschen, die Schwarz und Weiß überprüften, als Schwarze gelten.

WANG: Richtig, nur Schwarz. Aber verstehen Sie: Die Republikaner in Alabama drängen nicht einmal mehr auf ihre enge Definition von Schwarz.

DEMBY: Okay.

WANG: Es hat es nicht durch die unteren Instanzen geschafft, und der Neuverteilungsberater, mit dem ich gesprochen habe, Kareem Crayton, hat die Demokraten Alabamas beraten, als der neue Kongressantrag des Staates ausgearbeitet wurde. Und Kareem sagte, dass er diesen republikanischen Plan, die Zahl der Schwarzen einzugrenzen, als er zum ersten Mal davon hörte, von der Seite betrachtete.

CRAYTON: Es war eine leichte Überraschung, dass eine Gruppe, die an vielen Orten ihr Bestes gegeben hatte, zumindest in den formellen Verfahren nicht über Rasse zu sprechen, plötzlich eine sehr, sagen wir mal, standhafte Haltung einnahm, und das würde ich tun sagen wir, ein rückläufiges Verständnis der Rasse und beschloss, dies vor Gericht zu sagen. Ich fragte mich auch, wie sehr die republikanischen Gesetzgeber bereit waren, ihr Risiko einfach vor Gericht einzugehen. Das ist vielleicht das, wissen Sie, der Gesetzgeber schaute sich den Obersten Gerichtshof der Vereinigten Staaten an und sagte: „Wissen Sie, wir werden versuchen, noch einmal zu überdenken, was die meisten Menschen sowohl über Rassendefinitionen als auch, ehrlich gesagt, über den Stand der Gesetze denken.“ Rasse und wie Rasse verwendet wird.

DEMBY: Vielleicht nutzen sie ihr Risiko, indem sie versuchen, Blackness neu zu definieren, weil das Gericht jetzt eine Supermehrheit von sechs Konservativen zu drei Liberalen hat. Und so könnten diese Konservativen für dieses Argument zugänglich sein.

WANG: Möglicherweise, möglicherweise. Und ich weiß, dass es bei diesem Vorstoß, gesetzlich zu definieren, wer schwarz ist und wer nicht, auf den Wahlkarten zu besprechen gibt, aber hier findet ein noch größerer Rechtsstreit statt. Was die Republikaner in Alabama derzeit vor dem Obersten Gerichtshof fordern, ist grundsätzlich, die Berücksichtigung der Rasse bei der Neuverteilung der Wahlbezirke nicht mehr zuzulassen.

ELLIS: Ich denke, dass es politische Kräfte gibt, die das Thema Rassentrennung aus unserer Politik streichen wollen, trotz der langen Geschichte und sogar der de-facto-Probleme, die wir heute weiterhin beobachten.

DEMBY: Wer war das, Hansi?

WANG: Das war Atiba Ellis. Er ist Professor an der juristischen Fakultät der Marquette University. Ich habe mit ihm gesprochen, weil er sich auf Stimmrechtsrecht spezialisiert hat. Und Atiba sagte mir, dass es hier eine Strategie der Republikaner von Louisiana geben könnte, um letztendlich den Bürgerrechtsschutz für schwarze Wähler und andere farbige Wähler abzuschaffen. Wissen Sie, was die Republikaner hier möglicherweise versuchen wollen, ist, die konservativen Richter am Obersten Gerichtshof davon zu überzeugen, dieser engeren Definition von Schwarzheit zuzustimmen, damit sie für ein anderes Argument zugänglich werden – dass die Berücksichtigung der Rasse in Wahlrechtsklagen die Tür öffnet für Glücksspiele und die Manipulation der Zählung von Minderheiten-Wählergruppen. Und wenn die Richter dieser Behauptung Glauben schenken, könnten sie bereit sein, zu entscheiden, dass die Rasse einer Person bei der Neugestaltung der Abstimmungskarten nicht berücksichtigt werden sollte. Und übrigens, solch ein extremes Argument liegt derzeit in diesem Fall in Alabama vor dem Obersten Gerichtshof.

DEMBY: Der Punkt kam also zu dem Punkt, an dem die Gerichte sagen: Vielleicht sollten wir einfach ganz aufhören, Rassen zu zählen.

WANG: Ja, bei der Umverteilung. Wissen Sie, das extreme Argument, das die Republikaner in Alabama in ihrem Fall vorgebracht haben, ist, dass die Rasse bei der Auslosung der Wahlkreise nicht berücksichtigt werden sollte, es sei denn, es liegen Beweise für eine vorsätzliche Rassendiskriminierung vor.

DEMBY: Okay. Wenn also der Oberste Gerichtshof entscheidet, dass Rasse bei der Neuverteilung grundsätzlich nicht berücksichtigt werden kann, spielt es dann wirklich eine Rolle, wie das Gericht über die Frage entscheidet, wer als Schwarz gilt oder was auch immer?

WANG: Nicht wirklich. Wissen Sie, diese ganze Diskussion, diese ganze Frage über die Neudefinition von Blackness könnte am Ende an Dringlichkeit verlieren, denn wenn das Gericht sagt, dass man die Rasse bei der Erstellung von Neuverteilungskarten nicht berücksichtigen darf, könnte es praktisch unmöglich werden, Abschnitt 2 zu verwenden des Voting Rights Act, um Wahlkarten in Frage zu stellen, die die Wahlmacht der Schwarzen schwächen.

DEMBY: Und das wäre praktisch das Ende des Stimmrechtsgesetzes. Die meisten der großen Schutzmaßnahmen des Voting Rights Act und die Instrumente zu ihrer Durchsetzung würden wegfallen.

WANG: Grundsätzlich. Aber wenn der Oberste Gerichtshof nicht so weit geht und am Ende vielleicht eine eingeschränktere Definition von „Schwarzsein“ für die Neuverteilung befürwortet, sagte mir Atiba Ellis, würde das dem ursprünglichen Zweck des Stimmrechtsgesetzes zuwiderlaufen.

ELLIS: Das Ziel der Beseitigung von Wahlhindernissen, einschließlich unzulässiger Neuverteilung der Wahlbezirke und grundsätzlicher Verwässerung der Wahlpräferenz einer Rassengruppe, besteht darin, dieser Rassengruppe die Möglichkeit zu geben, selbst zu bestimmen, wen sie wählen und wie sie sich am politischen Geschehen beteiligen möchte Verfahren.

WANG: Wissen Sie, dieser Fall berührt so viele Schichten der Geschichte, die darüber informiert haben, was Blackness in Louisiana bedeutet – Sie wissen schon, Louisianas indigene Geschichte, seine Geschichte als ehemalige französische und spanische Kolonie und seine Verbindungen zur Karibik Region. Wissen Sie, all das widerspricht in vielerlei Hinsicht der Art von Schwarz-Weiß-Binärsystem, das in anderen Teilen der USA weit verbreiteter ist

DEMBY: Ich meine, es erinnert mich auch einfach an die Geschichte von Homer Plessy aus New Orleans. Er war Kreole. Er war so hell, dass die Leute annahmen, er sei weiß. Damit aber überhaupt jemand wusste, dass er ein Schwarzer war, beschloss Homer Plessy, sich als gemischtrassiger Schwarzer auszugeben, um aus dem Waggon, in dem nur Weiße saßen, geworfen zu werden, was natürlich Absicht war und löste den berüchtigten Fall und die Entscheidung des Obersten Gerichtshofs aus, die nach ihm benannt wurden.

WANG: Plessy v. Ferguson.

DEMBY: In diesem Fall, der eine formelle rechtliche Farblinie für Jim Crow festlegte, basierte diese also auf dieser wirklich, wirklich breiten Sichtweise von Blackness, oder? Blackness ist in den USA sowohl rechtlich als auch kulturell sehr weit verbreitet. Und, Hansi, ich weiß, dass du hier der Volkszählungs-Nerd bist, aber...

WANG: Ja, machen Sie weiter.

DEMBY: Wissen Sie, wie früher ein Volkszählungsmitarbeiter namens „Enumerator“ zu Ihnen nach Hause kam und Ihre Rasse aufzeichnete, basierend darauf, wie sie Ihre Rasse verstanden?

WANG: Richtig.

DEMBY: Nun, laut dem Landvermesser, dem Volkszähler, der Homer Plessy bei der Volkszählung von 1890 zählte, war Homer Plessy ein Schwarzer, oder? Aber Plessy hätte als Octoroon gezählt werden können, was bei der Volkszählung von 1890 eine Kategorie war, was bedeutete, dass er zu einem Achtel Schwarzer war. Und Octoroon war eine Kategorie wie Quadroon und Mulatte. Im Jahr 1910 führten dieselben Volkszähler Homer Plessy als Mulatten auf. Aber 1920 wurde er von den Volkszählungsbeamten als weiß erfasst.

WANG: Warte, was?

DEMBY: Richtig?

WANG: Der Mann, dessen Name mit der Farblinie verbunden ist, wurde also zu verschiedenen Zeiten seines Lebens auf verschiedenen Seiten dieser Linie platziert?

DEMBY: Richtig. Genau. Ist das nicht wild? Das ist so wild. Wie auch immer, du bist verrückt danach, Rassismus. In Ordnung. Entschuldigung. Entschuldigung. Zurück zum Heute.

WANG: Zurück ins Jahr 2022. Diese Geschichte ist nicht verschwunden. Wissen Sie, einer der Richter des unteren Bundesgerichts, der sich mit dem Fall der Bezirksumverteilung in Louisiana befasst hat, über den wir gesprochen haben, zitierte im Urteil des erstinstanzlichen Gerichts Louisianas komplizierte Geschichte mit Blackness.

DEMBY: Okay.

WANG: Die US-Bezirksrichterin Shelly Dick lehnte den Vorschlag der Republikaner von Louisiana für eine engere Definition von Schwarz ab und schrieb, Zitat: „Es wäre, gelinde gesagt, paradox“, ganz ohne Zitat, Louisianas lange und gut dokumentierte weitreichende Sicht auf Schwarzsein zu ignorieren für eine Definition auf der anderen Seite des Spektrums.

DEMBY: Ja. Wie der Fall Plessy zeigte, wurde die Schwarzheit im Hinblick auf die Vorherrschaft der Weißen in absoluten Zahlen betrachtet. Jede Menge schwarzer Abstammung oder Abstammung bedeutete, dass man schwarz war.

WANG: Ja. Und jahrzehntelang legten die Gerichte des Bundesstaats Louisiana großen Wert auf dieses mythische „Negerblut“ und verwendeten einen so genannten rückverfolgbaren Mengentest, um festzustellen, ob eine Person gesetzlich schwarz war. Wissen Sie, im Jahr 1970 verabschiedeten die Gesetzgeber ein Gesetz, das besagte, Zitat: „Eine Person, die zu einem Drittel oder weniger Negerblut hat“, unquote, darf von einem Beamten in diesem Staat nicht als schwarz angesehen werden.

DEMBY: Eins-30-Sekunde? Wie, was überhaupt – das ist so etwas wie Ihr Ur-Ur-Ur-Jemand. Wenn dieses Gesetz beispielsweise 1970 verabschiedet wurde, sprechen Sie von einer Voremanzipation. Möglicherweise haben Sie nicht einmal die Familienunterlagen. Und wenn ein Achtel Schwarz bedeutet, dass Sie ein Octoroon sind – sagen Sie dieses Wort übrigens nicht; Sag nicht „Octoroon“ – was bist du, wenn du eins dreißig Sekunden bist? Wie Lacto-Ovo-Semiron (ph)? Was? Ich weiß nicht.

WANG: Nun, du bist weiß.

DEMBY: Oh ja. Du bist weiß, ja.

WANG: Nun, technisch gesehen hieß es, dass Sie nach dem Gesetz nicht als Schwarz gelten können.

DEMBY: Richtig, richtig. OK.

WANG: Dieses Gesetz wurde übrigens erst 1983 aufgehoben.

DEMBY: 1983. Oh mein Gott...

WANG: Mehr als ein Jahrzehnt nach der Bürgerrechtsbewegung und der Geburt einiger älterer Millennials. Wir sprechen hier also von einer relativ jungen Geschichte.

DEMBY: Wow.

WANG: Ich habe versucht, das alles in einen Zusammenhang zu bringen, also habe ich mit Wendy Gaudin gesprochen. Sie ist Historikerin an der Xavier University of Louisiana und ihre Forschung konzentriert sich auf Rasse und Rassenmischung in Amerika.

WENDY GAUDIN: Es gab einen ganz bestimmten Zweck für die Verwendung dieser Blutberechnung. Dieser Zweck bestand darin, rassisch unklare Menschen, rassisch gemischte Menschen, als Schwarze zu definieren. Danach gibt es Gesetze, die sich speziell auf die Rasse beziehen – zum Beispiel Anti-Miscegeneration-Gesetze, die besagen, dass Weiße und andere Rassen nicht heiraten dürfen. Wenn also Weiße nicht andere Rassen heiraten können, bedeutet das, dass es einen gewissen Schutz des weißen Reichtums gibt.

WANG: Und es ging nicht nur darum, den weißen Reichtum zu schützen. Wendy Gaudin sagte, es gehe auch darum, die Wahlmacht der Weißen und die politische Macht der Weißen zu schützen. Und angesichts dieser Geschichte, sagte Wendy, sei es nicht völlig überraschend, dass diese republikanischen Beamten in Louisiana bei der Definition von Schwarzheit in die entgegengesetzte Richtung gehen.

GAUDIAN: Nun, ich denke, dass es nichts mit der Identität der Menschen zu tun hat. Es hat mit Macht zu tun.

WANG: Wendy sagte, wir können uns Rasse als Kategorien mit Linien und Grenzen vorstellen. Aber gleichzeitig ist Rasse ein dynamisches Konzept, das ständig neu erfunden, herausgefordert und kritisiert wird. Und wir können die ganze Geschichte der Definition einer schwarzen Person als jemanden mit Vorfahren, die als schwarz galten, nicht vergessen und wie sich diese Geschichte noch heute auf die Menschen auswirkt.

DEMBY: Wissen Sie, da Carmen und Raina, von denen wir am Anfang der Folge gehört haben, wahrscheinlich direkt davon betroffen sein werden, wie Wendy Gaudin sagte, dass sie die Grenzen und Grenzen rund um Blackness ändern, bin ich neugierig was sie von diesem Vorstoß der republikanischen Beamten in ihrem Bundesstaat halten.

WANG: Ja. Hier ist, was Carmen und dann Raina sagten.

PUNTIEL: Ich sage dir das. Sie zwingen mich – wenn ich mich zwischen Latina und Schwarz entscheiden muss, dann zwingt mich das – weil ich mir der Situation bewusst bin, die Rasse und Rassendiskriminierung für die US-amerikanischen Schwarzen bedeuten. Und ich sage Ihnen, ich werde gezwungen sein, einfach das Kästchen Schwarz anzukreuzen. Und der Grund dafür ist, dass es mich jeden Tag ausmacht. Es ist nicht mein Dominikanertum (ph). Es ist nicht meine Latinidad.

DAVID: Ja, wenn sie aufgrund der Rasse oder ethnischen Zugehörigkeit die Bezirke und all das ändern würden, würde ich lieber als Afroamerikaner anerkannt werden. Im Grunde bin ich hier genau das.

DEMBY: Wann werden wir voraussichtlich erfahren, wie der Oberste Gerichtshof über diese vorgeschlagene Neudefinition von Blackness entscheiden wird?

WANG: Es wird erwartet, dass das Gericht bis zum Ende dieser Legislaturperiode, also Anfang Juli, zunächst über den Fall der Umverteilung in Alabama entscheiden wird, und dass dieses Urteil voraussichtlich auf den Fall Louisiana angewendet wird. Und wir werden sehen, ob sich die Richter letztendlich dazu entschließen, die von den Republikanern von Louisiana aufgeworfene Frage, wer als Schwarz gilt, anzusprechen.

DEMBY: Ich meine, Hansi, wissen Sie, wir reden in der Serie viel darüber. Wir haben im Team, bei CODE SWITCH, viel darüber gesprochen, zum Beispiel darüber, wie schwierig es ist, Rassen zu kodifizieren. Egal wie Sie es machen wollen, Sie lassen in jeder Hinsicht immer Menschen aus, die zu dieser Gruppe gehören. Sie wissen, was ich meine? Ob man sich zum Beispiel dafür entscheidet, was es bedeutet, schwarz zu sein – all diese Regeln zählen bestimmte Menschen und schließen andere Menschen aus, die eindeutig diese Identität haben. Sie wissen, was ich meine?

WANG: Richtig, richtig, richtig. Ich meine, es ist chaotisch.

DEMBY: Es ist so chaotisch und ungenau und hat irgendwie nichts mit der Art und Weise zu tun, wie Menschen ihr Leben tatsächlich leben und durch die Welt gehen.

WANG: Aber wenn wir über Politik und die Gerichte sprechen, wollen sie diese Unordnung auf den Punkt bringen und sie klar, prägnant und quantifizierbar machen. Und das ist Aufmerksamkeit. Wissen Sie, wenn wir über Rasse sprechen, ist es tatsächlich sehr schwierig, die Identität einer Person genau und umfassend zu quantifizieren, die sich in verschiedenen Kontexten ständig ändert.

DEMBY: Ja. Und ich denke, es ist so: Welches stumpfe Instrument möchten Sie verwenden, um dieser Kategorie einen Sinn zu verleihen? Wollen Sie zum Beispiel sagen, dass Schwarzsein eine absolute Sache ist, zu der jeder, der mindestens einunddreißigste schwarze Abstammung hat, gehören darf, oder ist es diese Sache, die sehr eng gefasst ist? Beide Dinge sind in völlig unterschiedliche Richtungen stumpf und ungenau.

WANG: Richtig. Und wissen Sie, wer hält diese Instrumente?

DEMBY: Ja. Ich meine, es gibt eine Art und Weise, wie wir uns auf menschlicher Ebene identifizieren. Aber wie Wendy Gaudin sagte: Wenn man nur ein wenig herauszoomt, geht es um eine ganze Reihe anderer Dinge, wie Macht und darum, wer sie ausüben darf.

(SOUNDBITE DER MUSIK)

DEMBY: Hansi Lo Wang ist Korrespondent am Washington Desk von NPR und ein CODE SWITCH OG. Vielen Dank, wie immer, Hansi, dass du wieder in der Show dabei bist. Ich schätze dich, Mann.

WANG: Gern geschehen.

DEMBY: Alles klar, das ist unsere Show. Sie können uns auf IG @nprcodeswitch folgen. Unsere E-Mail lautet [email protected]. Und abonnieren Sie den Podcast auf NPR One oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts erhalten. Wir möchten unseren CODE SWITCH Plus-Hörern nur einen kurzen Gruß aussprechen. Wir freuen uns über Sie und danken Ihnen, dass Sie Abonnent sind. Wenn Sie CODE SWITCH Plus abonnieren, können Sie alle unsere Episoden ohne Sponsorunterbrechungen hören und unterstützen außerdem unsere Show. Das ist also doof. Wenn Ihnen unsere Arbeit gefällt, denken Sie bitte darüber nach, sich unter plus.npr.org/codeswitch anzumelden.

Diese Episode wurde von Christina Cala produziert. Es wurde von Dalia Mortada und Veralyn Williams herausgegeben. Und wir wären nachlässig, wenn wir nicht den Rest der CODE SWITCH-Masse ansprechen würden – BA Parker, Lori Lizarraga, Karen Grigsby Bates, Alyssa Jeong Perry, Diba Mohtasham, Thomas Lu, LA Johnson und Jess Kung. Unser Praktikant ist Yordanos Tesfazion. Was mich betrifft, ich bin Gene Demby. Seien Sie ruhig, Leute.

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